Sony Marktgeschehen

Neuer Sony Sensor: 442 fps, 24 MP, Global Shutter

Sony hat einen neuen Sensor mit Global Shutter vorgestellt, der eine beeindruckende Serienbildgeschwindigkeit von 442 fps ermöglicht.

Sony A9 III ist nach wie vor einzigartig

Sony ist der erste und bislang einzige Hersteller, der eine Vollformatkamera mit Global Shutter auf den Markt gebracht hat. Die Sony A9 III (hier Benjamins Gedanken zur außergewöhnlichen Kamera) ist vor ziemlich genau einem Jahr vorgestellt worden und seitdem warten wir gespannt, ob und wann auch andere Hersteller wie Canon und Nikon eine Global-Shutter-Kamera für Foto- und Videografen auf den Markt bringen werden.

IMX925: Neuer Global-Shutter-Sensor von Sony

Sony (oder besser gesagt Sony Semiconductor Solutions) treibt derweil die Entwicklung der Global-Shutter-Sensoren weiter voran und stellt jetzt den neuen IMX925 vor. Dieser ist zwar nicht für fotografische, sondern vielmehr für industrielle Zwecke gedacht, trotzdem könnten die zugrunde liegenden Technologien und Erfahrungswerte früher oder später auch in die Entwicklung entsprechender Foto- bzw. Videokameras einfließen.

Der Sony IMX925 ist ein 24,55-Megapixel-Sensor im Type-1.2-Format (19,3 mm Diagonale) und zeichnet sich durch beeindruckende Leistungsdaten aus. Bei 10-Bit-Aufnahmen erreicht er Bildraten von bis zu 394 Bildern pro Sekunde, während im 8-Bit-Modus sogar 442 fps möglich sind. Im 12-Bit-Modus sind immer noch 212 Bilder pro Sekunde drin.

Um die Größe des IMX925 besser einordnen zu können: Ein gewöhnlicher APS-C-Sensor von Sony misst in der Diagonale ungefähr 28 mm. Wir haben es hier aus Fotosicht also mit einem vergleichsweise kleinen Sensor zu tun, für die gedachten Einsatzwecke (Industrie, Security) dürfte die Größe aber genau richtig sein.

Aktuelle Global-Shutter-Sensoren von Sony

Des Weiteren hat Sony auch zwei etwas kleinere Sensoren mit 14 mm Diagonale vorgestellt, den IMX926 und den IMX936. Die Auflösungen liegen hier bei 12,41 Megapixeln, dafür ist die Bildrate beim IMX926 mit maximal 660 fps aber sogar noch höher als beim IMX925.

Hier die technischen Daten der aktuellen vier Global-Shutter-Sensoren von Sony im Vergleich:

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Alfred Proksch

Also nichts was in der nächsten Zeit für uns Fotografen zur Verfügung steht. Das Thema Global Shutter wird meiner Meinung nach überbewertet wenn es um 90% der Fotos geht. Seit mir nicht böse – liebe Sportfotografen/Sturzflugliebhaber/Propeller Fetischisten – Event Fotografen benötigen etwas anderes.

Solche Meldungen aus der Industrie Ecke finde ich zwar interessant, möglich das der Sensor das Gelbe vom Ei für Überwachungszwecke ist – im Mittelformat wäre er eine absolute Sensation.

Carsten Klatt

Wird er nicht, weil diese Art von Sensoren in Zukunft Standard in den Kameras werden.

Rene Stämpfli

„…Event Fotografen benötigen etwas anderes…“, Ja lieber Alfred, vielleicht kannst Du uns Show und Konzertfotografen erklären, was Event Fotografen denn so benötigen. Sicher hast Du auch einige Beispiele, die Du uns zeigen kannst.

Ich

„Event Fotografen benötigen etwas anderes.“

Alles klar… Kunstlicht ist ja auf Events grundsätzlich nicht vorhanden 😅

Pasmotif

Bin schon froh, wenn ich manchmal nur mit 1,5k Bildern von einem Weiherbesuch komme 😀

Nikonheimer

Klingt nach einer technischen Meisterleistung. Wenn ich mal kopulierende Kolibris fotografieren möchte, wären das die richtigen Sensoren. Bis dahin nehme ich mit meinen D810 und D850 vorlieb.

Rolf Carl

Mit mechanischem Verschluss braucht es auch keinen GS, Rolling Shutter ist ein Problem des elektronischen Verschlusses.

Ich

Das stimmt so natürlich nicht ganz.

ccc

Nein, nicht ganz.
Der mech. Verschluss reduziert Probleme des elektron. Verschlusses dennoch sehr stark.

Ich

Ja in den meisten Fällen ist das richtig, aber in Situationen wo der elektronische Verschluss einer A1, R1 oder Z9 zu langsam ist, wird der mech. Verschluss in der Regel auch nicht den Unterschied machen.

Rolf Carl

Ich rede ja auch nicht vom Unterschied machen, sondern von ungefährem Gleichstand.

Rolf Carl

Die von dir aufgezählten Kameras haben sowieso einen Stacked Sensor, da ist RS kein Problem mehr. Aber die Kameras ohne Stacked oder GS haben ein Problem betreffend RS. Da sind die Spiegelreflexe einiges besser, nämlich auf Augenhöhe mit den Stacked Sensoren.

Ich

„Die von dir aufgezählten Kameras haben sowieso einen Stacked Sensor, da ist RS kein Problem mehr.“

Sagen wir mal zumindest sehr selten ist es ein Problem.

„Aber die Kameras ohne Stacked oder GS haben ein Problem betreffend RS. Da sind die Spiegelreflexe einiges besser, nämlich auf Augenhöhe mit den Stacked Sensoren.“

Komische Formulierung.
Spiegelreflex Kameras sind nicht „einiges besser“.
D850 hat erheblichen Rolling Shutter, wenn man den elektronischen Verschluss nutzt.
Man kann natürlich den mech. Verschluss nutzen, kann man aber auch bei spiegellosen Kameras machen, wenn sie keinen Stacked Sensor haben.

Rolf Carl

Falsch! Die Spiegelreflexkameras haben kein Problem mit RS, weil sie gar keinen elektronischen Verschluss haben. Weder die D850 noch meine D500 haben einen elektronischen Verschluss, sondern nur einen mechanischen wie alle anderen Spiegelreflexkameras auch. Die Auslesegeschwindigkeiten liegen bei Spiegelreflexen und Stacked Sensoren etwa im gleichen Rahmen (natürlich gibt es kleine Unterschiede). Bei Spiegellosen ohne Stacked oder GS liegen die Auslesegeschwindigkeiten beim elektronischen Verschluss einiges höher, weshalb die meisten nur mit dem mechanischen Verschluss fotografieren, um RS zu vermeiden. Allerdings muss man dann auf die höhere Seriengeschwindigkeit verzichten.

Ich

„Falsch! Die Spiegelreflexkameras haben kein Problem mit RS, weil sie gar keinen elektronischen Verschluss haben.“

Falsch! Einfach falsch.

„Weder die D850 noch meine D500 haben einen elektronischen Verschluss, sondern nur einen mechanischen wie alle anderen Spiegelreflexkameras auch.“

Zumindest bei der D850 liegst du auch hier falsch. D500 habe ich keine Erfahrungen mit.

„Die Auslesegeschwindigkeiten liegen bei Spiegelreflexen und Stacked Sensoren etwa im gleichen Rahmen“

Auch das ist falsch. Der Readout speed des D850 Sensors liegt zwischen 40-50 ms. Also langsam.
Ich glaube du solltest dich etwas mehr mit dem Thema beschäftigen, da du einige Dinge durcheinander bringst.

„Bei Spiegellosen ohne Stacked oder GS liegen die Auslesegeschwindigkeiten beim elektronischen Verschluss einiges höher…“

Nicht höher als bei DSLR mit elektronischen Verschluss. Die Technik ist die gleiche.

Rolf Carl

Stimmt, die D850 hat einen elektronischen Verschluss, wusste ich gar nicht, die D5 übrigens auch noch, die D500 nicht. Die Auslesegeschwindigkeit von 40-50 ms bei der D850 müsste aber beim elektronischen Verschluss sein, beim mechanischem müsste sie deutlich tiefer sein. Bei der D500 z.B. einiges unter 10 ms, und bei der D5/6 ganz sicher auch, habe jetzt aber gerade keine Tabelle gefunden. Die D850 müsste auch in diesem Bereich liegen. Bei den Spiegellosen habe ich eine Tabelle gefunden, da liegen die Auslesegeschwindigkeiten ca. zwischen 16 und 100 ms bei elektronischem Verschluss, kommt also sehr darauf an, wofür die Kamera konzipiert wurde. Das war ja auch der Grund, wieso bei CMOS-Sensoren weiterhin ein mechanischer Verschluss eingebaut wurde, weil dieser kürzere Auslesezeiten möglich macht, um RS zu minimieren. Erst mit den Stacked Sensoren war es möglich, die Auslesegeschwindigkeiten beim elektronischen Verschluss so kurz hinzukriegen wie beim mechanischen. Deshalb gibt es bei den Nikons Z8/9 gar keinen mechanischen Verschluss mehr, weil überflüssig. Canon hat ihn bei der R5II noch, weil ihr Stacked Sensor noch nicht auf dem Niveau von Nikon und Sony ist. Aus diesen Gründen bin ich der Meinung, dass die Spiegellosen bei der schnellen Fotografie erst mit den Stacked Sensoren und… Weiterlesen »

Rolf Carl

Aber fast!

Rene Stämpfli

Bei GS braucht es grundsätzlich keinen mechanischen Verschluss. Wüsste nicht wozu. Verzichtet man auf die vielen Vorteile eines GS, kann man durchaus auch mit dem mechanischen Verschluss und RS leben.

Rolf Carl

Ich beziehe mich auch auf die oben genannte D850, die nur einen mechanischen Verschluss hat, und nicht auf eine Spiegellose, die auch noch einen mechanischen Verschluss hat.

Übrigens braucht es auch bei einem Stacked Sensor keinen mechanischen Verschluss, Nikon lässt den jedenfalls weg. Und zwar weil die Auslesegeschwindigkeiten, genauso wie bei den Spiegelreflexen, genügend kurz ist für die schnelle Fotografie. Auf jeden Fall bei den Sony Sensoren, Canon hat da noch mehr Mühe. GS ist zwar schneller, aber mit den bekannten Nachteilen. Die müssen zuerst einmal einen Sensor mit 45 MP bringen, den man brauchen kann, frühestens dann werde ich überhaupt einen Gedanken daran verschwenden.

Ich

„Übrigens braucht es auch bei einem Stacked Sensor keinen mechanischen Verschluss, Nikon lässt den jedenfalls weg.“

Joa… hat aber Nachteile.

„Und zwar weil die Auslesegeschwindigkeiten, genauso wie bei den Spiegelreflexen, genügend kurz ist für die schnelle Fotografie.“

Es sieht ganz eindeutig so aus als hättest du die Zusammenhänge Auslesegeschwindigkeit, mechanischer Verschluss vs. elektronischer Verschluss, DSLM vs. DSLR, Rolling Shutter etc. nicht so richtig verstanden.
Ist nicht schlimm, vieles ist durchaus auch richtig, aber deine Schlussfolgerungen und wie gesagt die Zusammenhänge passen noch nicht so ganz.

Rolf Carl

Doch, ich verstehe sehr wohl, worum es geht, siehe mein Text an dich oben. Was ich nicht wusste, war, dass es Spiegelreflexkameras mit elektronischen Verschluss gibt, macht für mich ehrlich gesagt auch nicht viel Sinn.

„Joa… hat aber Nachteile.“

Was für Nachteile? Ich sehe beim Stacked Sensor nur Nachteile, die aber mit dem Verschluss nichts zu tun haben, z.B. bei der Bildqualität. Aber das muss man wohl in Kauf nehmen, wenn man die volle Serienbildgeschwindigkeit ohne RS ausschöpfen will. Ohne Kompromisse geht es (noch) nicht.

Ich

„Was für Nachteile?“

Stacked Sensor ohne mech. Verschluss wie bei der Z8/Z9 hat z.B. den Nachteil einer langsameren Blitzsynchronzeit. Bei Z8/Z9 1/200s, bei der A1 mit mech. Verschluss 1/400s.
Auch das Thema Banding durch Kunstlicht kann bei Kameras mit Stacked Sensor nach wie vor ein Problem sein. Auch da hilft oft ein mech. Verschluss.

„Doch, ich verstehe sehr wohl, worum es geht, siehe mein Text an dich oben.“

Ja du verstehst worum es geht und einige Punkte sind ja wie gesagt durchaus richtig, aber vieles bringst du durcheinander oder verstehst den Zusammenhang bzw. die Funktionsweise nicht.

– Die Auslesegeschwindigkeit des SENSORS wird durch den Verschluss nicht beeinflusst.
– Stacked Sensoren sind ebenfalls CMOS Sensoren.
– DSLR und DSLM (ohne Stacked Sensoren) verwenden bis auf den Spiegel grundlegend die gleiche Sensortechnik.

Rolf Carl

Okay, hat also Nachteile. Da ich nie Blitze und auch nicht bei Kunstlicht fotografiere, betrifft mich das nicht. Da müssen die Fotografen, die den mechanischen Verschluss brauchen, schauen, wie sie das machen und eventuell eine andere Kamera wählen. Für mich passt es ohne mechanischen Verschluss. Gut, dann hätte ich halt für die, die es besonders genau nehmen, schreiben sollen, dass es sich um einen normalen CMOS Sensor oder einen Stacked Sensor handelt, der aber auch ein CMOS Sensor ist. Auch wenn die Auslesegeschwindigkeit des Sensors nicht durch den Verschluss beeinflusst werden sollte, ist es aber doch tatsächlich so, dass bei der gleichen Kamera mit dem gleichen Sensor beim mechanischen Verschluss die Auslesegeschwindigkeit des Sensors kürzer ist als beim elektronischen, oder? Mehr muss ich als Fotograf gar nicht wissen oder verstehen, das wäre eine Verschwendung der geistigen Ressourcen, die man anderweitig besser einsetzen könnte. Aber wenn du es dir zutraust mir zu erklären, wer denn an diesem Missstand schuld ist, wenn nicht der Sensor, dann habe ich offene Ohren oder besser gesagt Augen 🤔. Ich lerne ja gerne dazu, wenn es nicht zu technisch wird, ich bin aber eher der Generalist. Mein Vater pflegte immer zu sagen: „Man weiss, was man… Weiterlesen »

Ich

„Auch wenn die Auslesegeschwindigkeit des Sensors nicht durch den Verschluss beeinflusst werden sollte, ist es aber doch tatsächlich so, dass bei der gleichen Kamera mit dem gleichen Sensor beim mechanischen Verschluss die Auslesegeschwindigkeit des Sensors kürzer ist als beim elektronischen, oder?“

Nein, die Auslesegeschwindigkeit ist gleich. Der Rolling Shutter Effekt wird beim mechanischen Verschluss dadurch reduziert, dass der Sensor durch den Verschluss physisch blockiert wird und nicht dauerhaft „freiliegt“ wie beim elektronischen Verschluss.

Es gibt natürlich Ausnahmen, aber da geht es eher in die andere Richtung, d.h. schnellere Auslesegeschwindigkeit bei der Verwendung des elektronischen Verschlusses, was so ja auch mehr Sinn macht.
Das geht dann allerdings meist zulasten der Bildqualität z.B. indem nur 12-Bit statt 14-Bit ausgelesen werden.

Rolf Carl

Danke für die Ausführungen! Dann hat es aber mein erster Kommentar zu 100% getroffen:

„Mit mechanischem Verschluss braucht es auch keinen GS, Rolling Shutter ist ein Problem des elektronischen Verschlusses.“

Stimmt doch alles, oder? Ich habe bis jetzt einfach noch nicht gewusst, wieso das so ist. Aber dafür haben wir ja dich und Conny 😊

Ich

Ja das ist in 99% der Fälle korrekt.

In Extremsituationen (Propeller von einem Flugzeug/Drohne etc.) wäre auch ein mechanischer Verschluss zu langsam, da er ja auch nach dem Rolling Shutter Prinzip funktioniert, also den Sensor zeilenweise abdeckt und das dauert je nach Verschluss in der Regel 2-4 ms im Gegensatz zu den 0 ms eines GS.

Rolf Carl

Okay, mit 99% kann ich leben, das sind ja fast 100.

Und klar, GS ist natürlich am besten, aber die kriegen momentan nur 24 MP hin.

Interessant was du sagst, ich habe Fotos gesehen, fotografiert mit der Z8, die knapp 4 ms Auslesezeit hat, und zwar von Rotorblättern eines Hubschraubers in voller Bewegung. Die waren wirklich sehr gut. Es hatte auch noch Vergleichsfotos, weiss aber nicht mehr welche Kamera es war. Auf jeden Fall mit über 10 ms, die waren total verzerrt und unbrauchbar. Also 2 – 4 ms sind schon sehr gut, 0 ms natürlich noch besser.

Photar

Die alten CCDs arbeiteten bauartbedingt mit GS, brauchten aber trotzdem einen mechanischen Verschluß. Nämlich um den Sensor während des Auslesens vor störendem Licht zu schützen. Der mechanische Verschluß kann nur wegfallen, wenn das Auslesen der Bildinformationen lichtgeschützt abläuft. Das gilt für jeden Sensor, egal ob GS oder RS.

Markus

Da ich in der Entwicklung von Industrie-Kameras arbeite, hoffe ich jetzt Mal darauf den eventuell auf den Tisch zu bekommen!

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